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（以下是張杰教授接受《世界遺產(chǎn)》雜志訪談的內(nèi)容摘錄）

1. 您覺(jué)得瓷業(yè)文化遺產(chǎn)的概念對(duì)于景德鎮(zhèn)意味著什么？

*景德鎮(zhèn)自古即是瓷都，對(duì)瓷的考古由來(lái)已久，但考古和城市常常沒(méi)有放在一起考慮。景德鎮(zhèn)不光有瓷，瓷留下的遺址，還有城。

*景德鎮(zhèn)瓷業(yè)文化遺產(chǎn)具有廣闊豐富的層次與不同的側(cè)面：

從時(shí)間上，從唐、宋、元、明、清一直延續(xù)到近代、現(xiàn)代、當(dāng)代；

從空間上，包含地上和地下；

從城市角度，設(shè)計(jì)到經(jīng)濟(jì)生活、文化生活等不同組織；

從具體歷史斷面看，有原料、運(yùn)輸、生產(chǎn)、銷(xiāo)售的生產(chǎn)的鏈條；也有一個(gè)貿(mào)易、消費(fèi)的鏈條；甚至包含著世界貿(mào)易的鏈條。

*所以我們這次做景德鎮(zhèn)的保護(hù)研究，希望它時(shí)空的縱剖面都是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。不同朝代，比如窯口是怎么變的？原材料運(yùn)輸?shù)捏w系是怎么演變的？窯爐是怎么演變的？……橫的方面也是這樣，任何一個(gè)時(shí)期，都會(huì)有原材料的運(yùn)輸、不同程序的加工，以及銷(xiāo)售帶來(lái)的各個(gè)環(huán)節(jié)，比如碼頭、水運(yùn)等等。不管是歷史的演變還是切片，找到全譜系的信息。

2. 您覺(jué)得景德鎮(zhèn)的保護(hù)有什么獨(dú)特的地方？

*要思考景德鎮(zhèn)老城的物理空間分布與制陶、貿(mào)易，以及與制陶的人、做陶瓷生意的人的關(guān)系，搞清楚不同的空間模式。例如明清景德鎮(zhèn)產(chǎn)業(yè)形態(tài)上的“官搭民燒”與今天老城區(qū)房子的關(guān)系。在考慮經(jīng)濟(jì)平衡的同時(shí)，我們更多地增加了對(duì)歷史信息的考慮；

*在文化成為生產(chǎn)力的背景下，在專(zhuān)業(yè)上、社會(huì)上對(duì)于保護(hù)有了更多的共識(shí)，這一時(shí)期，景德鎮(zhèn)的房子和陶瓷都可能嫁接到新的產(chǎn)業(yè)上去。同時(shí)，保護(hù)瓷業(yè)文化遺產(chǎn)，不僅僅是花錢(qián)來(lái)保它，來(lái)表達(dá)它，而是未來(lái)有可能真的給城市帶來(lái)發(fā)展的契機(jī)，這就是我們保護(hù)視野的擴(kuò)大。

3. 您覺(jué)得景德鎮(zhèn)歷史城市格局有什么特點(diǎn)？

*初看景德鎮(zhèn)會(huì)覺(jué)得格局非常自由，甚至有點(diǎn)亂。但研究之后會(huì)發(fā)現(xiàn)，它從功能布局到文化追求，都有很強(qiáng)的邏輯性。比如龍窯都建在山坡上，達(dá)到干燥、避水的目的，有利于烘干……從事陶瓷生產(chǎn)的人在什么地方住，怎么生產(chǎn)、運(yùn)輸、交易，在空間上有著非常清晰的關(guān)系。

*這種模式可能不是從圖紙來(lái)的，看起來(lái)隨機(jī)，但背后可能有系統(tǒng)的傳承。所以我們今天來(lái)看景德鎮(zhèn)的布局，從我們現(xiàn)在的語(yǔ)境出發(fā)，它是一種理性；而從它當(dāng)年的語(yǔ)境來(lái)解讀，可能是風(fēng)水，或者更確切的說(shuō)，是一種文化。

4. 您覺(jué)得該如何應(yīng)對(duì)保護(hù)文物與經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的矛盾？

*一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題是管理。五十年代以后，我們對(duì)住宅的投入很少，使得老城越住越擠，越擠越破，變成現(xiàn)在這樣子。這和我們整個(gè)社會(huì)系統(tǒng)有關(guān)系。以前我們有一種思想，保護(hù)的東西就不能動(dòng)，就要當(dāng)成博物館，這種靜止的模式反而是阻礙了我們用更多的方式和資源來(lái)保護(hù)它。我不是認(rèn)為博物館不好，而是說(shuō)博物館應(yīng)該是最少的一種方式，更多的應(yīng)該是把過(guò)去的東西給一個(gè)合適的用途。

*還有就是制度，應(yīng)該為遺產(chǎn)積極拓展一些經(jīng)濟(jì)上能夠自立的門(mén)路。應(yīng)該鼓勵(lì)全社會(huì)的資金健康地投入到保護(hù)事業(yè)中，保護(hù)要能夠和社會(huì)生活結(jié)合起來(lái)。屬于私有產(chǎn)權(quán)的遺產(chǎn)可能是公有的精神財(cái)富，屬于公有的遺產(chǎn)如果缺少資金保護(hù)，是不是也可以有社會(huì)資金介入？這樣就想得更多些，遺產(chǎn)保護(hù)的視野變得更大。

5. 您覺(jué)得應(yīng)該怎樣避免景德鎮(zhèn)周邊目前還存在一些損害性的現(xiàn)象？

*首先要提高社會(huì)對(duì)遺產(chǎn)的認(rèn)識(shí)，先把價(jià)值盡可能的講清楚。把文化價(jià)值研究清楚，把范圍劃出來(lái)，這樣就有了法律的依據(jù)。這也是政府走向現(xiàn)代管理的前提。

*先建立前面所說(shuō)的網(wǎng)絡(luò)，在這個(gè)基礎(chǔ)上劃。網(wǎng)絡(luò)上的每個(gè)線、點(diǎn)和面，我們這次有些做的很清楚，還有一些就是對(duì)下一步的工作提出要求。因?yàn)榭傮w工作量很大，工作方式上也不是一次全部定下來(lái)。規(guī)劃工作是有連續(xù)性的，保護(hù)工作會(huì)繼續(xù)延伸。我們是把景德鎮(zhèn)的保護(hù)當(dāng)做事業(yè)來(lái)做，所以拿出了很多精力來(lái)做落地實(shí)施工作。

6. 您覺(jué)得未來(lái)的景德鎮(zhèn)應(yīng)該是一個(gè)什么樣的面貌？

*現(xiàn)在去看景德鎮(zhèn)的老城，覺(jué)得黑乎乎的，臟兮兮的，老百姓屋里也是黑乎乎的。未來(lái)的景德鎮(zhèn)，我希望墻還是黑乎乎的，街道還是斑駁的，但是走進(jìn)老百姓的屋子里面，是敞亮的，他們的生活是比較舒服的。殼是老的，歷史信息還保留著。

*國(guó)內(nèi)現(xiàn)在能夠以民居為主做保護(hù)，把老城真正保留下來(lái)的太少了。在這個(gè)節(jié)骨眼上，如果景德鎮(zhèn)能忍一忍，把保護(hù)的工作力度做大一些，也讓老百姓的生活質(zhì)量能提高。在很多城市，政府不去投入，市場(chǎng)也不去投入，就導(dǎo)致老城區(qū)狀況越來(lái)越糟糕。老城區(qū)和貧困怎么脫鉤，我覺(jué)得是我們做保護(hù)特別需要破解的一個(gè)問(wèn)題。

*景德鎮(zhèn)非常難得，我希望經(jīng)過(guò)十年的工作，大家再來(lái)看景德鎮(zhèn)，會(huì)是一個(gè)驚喜。